Умение Прощать: Признак силы или слабости?
Дата: Четверг, 25.08.2011, 11:50 | Сообщение # 91
Сообщений: 199
Статус: Offline
Простить сложно.. Даже после прощения ( как ты думаешь) ты будешь всегда бороться со злобой на того кого простил.. Так что это бесконечная битва со злобой.. Вот что означает простить.. Я так думаю
Дата: Суббота, 01.10.2011, 20:30 | Сообщение # 92
Сообщений: 1425
Статус: Offline
Это признак слабости однозначно... Человек должен отвечать за свои поступки!!! Воть, ну а так нужно смотреть по ситуации...
Дата: Суббота, 01.10.2011, 20:51 | Сообщение # 93
Сообщений: 1481
Статус: Offline
простить не значит отказаться от мести потому что у тебя не хватает сил на месть, а признать что человек не виноват или искупил свою вину и это очень сложно, не каждый может простить маленькую глупость а об остальном и говорить то сложно. так что это не слабость....
Дата: Суббота, 01.10.2011, 22:03 | Сообщение # 94
Сообщений: 1425
Статус: Offline
Лорд-Феникс , Просто я злопамятный человек)
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 00:13 | Сообщение # 95
Сообщений: 1481
Статус: Offline
ну вот и получается что у тебя не хватает сил простить для тебя это особо сложно...
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 01:18 | Сообщение # 96
Сообщений: 1425
Статус: Offline
Лорд-Феникс , Ну может и так, не буду спорить)
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 06:45 | Сообщение # 97
Сообщений: 32415
Статус: Offline
Quote (Лорд-Феникс )
простить не значит отказаться от мести
А что ты зациклился на мести? Почему вдруг она должна обязательно быть? Прямо вендетта какая-то.И мы на Сицилии. Есть чисто человеческие взаимоотношения, когда можно понять и простить. Пройти через обиду и боль, как бы тяжело это ни было. А если человек, который тебя обидел заболел тяжело, умер и еще что-то крайне нехорошее с ним случилось ( и это не рассматривается как кара свыше), тоже мстить будешь? Из гроба вытащишь и по косточкам разберешь? Тебе станет от этого легче? А пропал человек- всю жизнь в злобе и поисках способом мести безрезультатной проживешь? Ничего хорошего. Ну наживешь себе язву желудка, сам мучиться и будешь.
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 07:09 | Сообщение # 98
Сообщений: 1481
Статус: Offline
Quote (Ktisa )
А что ты зациклился на мести? Почему вдруг она должна обязательно быть? Прямо вендетта какая-то.И мы на Сицилии. Есть чисто человеческие взаимоотношения, когда можно понять и простить. Пройти через обиду и боль, как бы тяжело это ни было. А если человек, который тебя обидел заболел тяжело, умер и еще что-то крайне нехорошее с ним случилось ( и это не рассматривается как кара свыше), тоже мстить будешь? Из гроба вытащишь и по косточкам разберешь? Тебе станет от этого легче? А пропал человек- всю жизнь в злобе и поисках способом мести безрезультатной проживешь? Ничего хорошего. Ну наживешь себе язву желудка, сам мучиться и будешь.
Ktisa , читай мои сообщения внимательно и до конца!!!! слово месть было использовано как раз для того чтобы подчеркнуть отсутствие необходимости в ней!!! ну ещё для того что бы показать разницу.....
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 08:03 | Сообщение # 99
Сообщений: 32415
Статус: Offline
Лорд-Феникс , ну, если дискутировать, то перечитай все свои сообщения, все пропитано желчью и желанием мстить. Кстати, сам это и внес в тему.. Речь шла- об умении прощать, а не о возможности мести в ответ. Откуда такой поворот? Месть- это низко, признак несостоятельности человека. Он не может добиться чего-то нормальным путем и опускается до проявления своей низкой сути. Прощать- это благородство. Но это не значит, что человеку нужно сесть на шею и изматывать, издеваться, все равно простит. Может тебя кто обидел сильно? Заметь, темы от тебя всегда возникали, как только что-то случалось с тобой. И сразу- ребята подумайте. Пообсуждайте. Покопайся сам в себе.
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 13:42 | Сообщение # 100
Сообщений: 988
Статус: Offline
Quote (Лорд-Феникс )
простить не значит отказаться от мести потому что у тебя не хватает сил на месть, а признать что человек не виноват или искупил свою вину и это очень сложно, не каждый может простить маленькую глупость а об остальном и говорить то сложно. так что это не слабость....
Снова сам себе противоречит. Полностью согласна с Ktisa . Лорд-Феникс , ты и впрямь зациклился на этой проблеме. Знаешь. такое отношение к делу у некоторых людей вызывает антипатию. например в некоторых темах, в которых ты постоянно критикуешь каждую позицию уже не хочется отписываться, будь более лояльным. Если человек считает. что месть удел слабых, то пусть будет так, с какой целью ты так настойчиво доказываешь обратное? Кажется, в наше время каждый имеет полное право на собственную точку зрения.
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:06 | Сообщение # 101
Сообщений: 1481
Статус: Offline
Ktisa , не умеешь понимать написанное не лезь! я говорил не о месте а о сложности прощения и просто для усиления прибавил противоположность. и вопрос можно ли простить педофилов, садистов, нацистов, простить и дать возможность продолжать своё дело????
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:28 | Сообщение # 102
Сообщений: 32415
Статус: Offline
Лорд-Феникс , вот все тебе о том же и пишут. Тема не была о столь тяжелых проблемах, ее углубил и повел не в ту сторону ты. А кому и как писать- не тебе указывать. Все имеют право высказать свое мнение. На этом данную дискуссию завершаем. Quote (Лорд-Феникс )
и вопрос можно ли простить педофилов, садистов, нацистов, простить и дать возможность продолжать своё дело????
Их никто и не прощает. Это преступления против человечества. Вряд ли найдется такой человек, который поймет их ( ну кроме психиатров).
Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 05:23 | Сообщение # 103
Сообщений: 956
Статус: Offline
Признак силы однозначно. Психологией доказано. Об этом упоминал знаменитый русский психолог Козлов в своих книгах. Обида человеку абсолютно ничего не даст и лишь только усложнит жизнь как ему, так и тому, кто обиделся на него. Вот задайте себе вопрос:"А зачем я обижаюсь?". Если Вы сможете ответить на него, тогда уже проблема в Вас самих, а не в том, кто обидел Вас.
Дата: Суббота, 21.01.2012, 23:43 | Сообщение # 104
Сообщений: 467
Статус: Offline
с одной стороны нет вещей, которые при определенных обстоятельствах нельзя было бы простить (ну или по меньшей мере понять), с другой стороны есть вещи, которые прощать нельзя ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах. взаимоисключающие параграфы, единство и борьба противоположностей. прощение никогда нельзя расценивать как признак слабости, но в то же время оно и не обязательно будет признаком силы. иногда скорее глупости или безразличия. но и при этом таки никак не слабости. если же попытаться как-то разграничить вещи, которые "можно" прощать и которые "нельзя", то я бы сказал, что не следует прощать непоправимое. в самом широком смысле этого слова, который подразумевает, что на свете не так уж много непоправимых вещей за исключением человеческой смерти. но и это не универсальный критерий, ибо все, что так или иначе касается человеческих взаимоотношений, всегда субъективно, индивидуально и не может рассматриваться вне контекста сопутствующих обстоятельств. так, например, палач, лишивший жизни десятки людей по приговору суда, едва ли заслуживает "непрощения", тогда как даже не убивая никого и не являясь причиной чьей-либо смерти, вполне себе можно совершать непростительные поступки (думаю, пример каждый легко домыслит сам). таким образом, ответ на заявленный в топике вопрос следует определять для каждого конкретного случая отдельно. простить всегда тяжелее, чем злиться, но и всегда легче, чем предпринять что-то конструктивное по поводу случившегося (что иногда таки и вовсе невозможно). это плавно подводит нас к вопросу о мести. из сообщений выше можно заключить (если они в полной мере отражают позиции их авторов), что у большинства здесь присутствующих таки превратное о ней представление. одни излишне романтизируют явление мести, придавая ему легкий налет монте-кристовского благородства и за малым не отождествляют со справедливостью. другие, напротив, видят в ней ужасного Молоха, пожирающего младенцев безо всякой цели. я утрирую, конечно (или метафоризирую, если угодно). рискну предположить, что истина, как обычно, кроется где-то посередине. задумайтесь, почему так популярна фраза "месть - это блюдо, которое подают холодным"? таки потому, что в идеале месть вообще свобода от эмоций, равно как негативных (гнев, отчаяние), так и позитивных (радость, триумф). но так как идеалы достижимы немногим чаще, чем никогда, я вынужден согласиться с "гуманной" частью спорщиков: IRL месть, как правило, занятие довольно безблагодатное и унылое, в том числе и для самого мстящего. справедливости ради же отмечу, что таки в "оптимальном" своем варианте месть стремится к другой вершине семантического треугольника "месть-возмездие-правосудие", а именно - к возмездию. не к тому, которое во имя Луны, а к несколько менее пафосному. "а разница?" спросите вы. отвечу: возмездие не ставит своей целью удовлетворение личных желаний своего "носителя", оно носит скорее превентивный характер. исходя из этой концепции месть обидчику, который в силу тех или иных причин заведомо не способен повторить/усугубить причиненный вред, имеет смысл только в качестве средства "воспитательного воздействия" на социум. also, возмездие может быть как симметричным (око за око) так и асимметричным (оба ока за око), и какое в каких случаях "полезней" - тема для отдельного холивара. tl;dr - месть "плоха" не сама по себе, как социо-психологическое явление, а лишь в том бессмысленном и беспощадном виде, который только и способно придать ей большинство "неуловимых мстителей". как таковая (если, конечно, уместно говорить о явлениях такого порядка "как таковых", вне человеческого сознания) месть есть не более чем стремление человека к восстановлению справедливости собственными скромными силами и в меру своего скромного же понимания этой самой справедливости. ЗЫ: все вышесказанное применимо лишь в экстремальных обстоятельствах. на бытовом же уровне прощение в 99 случаях из 100 будет явно уместней и выгоднее (в самом, опять же, широком смысле этого слова) для всех участников конфликта. также следует различать прощение внутреннее (как состояние разума), которое подразумевается само собой, ибо обижаться бессмысленно, да и себе дороже, и прощение формальное (как восстановление добрых отношений с обидчиком) которое ему следует еще заслужить (как минимум принесением искренних извинений), ибо спускать с рук все подряд совершенно уж безнаказанно - тоже не лучший выход, не говоря уже о том, что удовольствие ниже среднего.
Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 01:50 | Сообщение # 105
Сообщений: 1481
Статус: Offline
Gunslinger , много слов, а смысл по короче, в каждой отдельной ситуации по своему, но простить обычно трудней, а месть инструмент который применять надо в определёных обстоятельствах(преступления против человечества) и аккуратно или сам не лучше будишь если что то упустил дополни, но не пиши монолог толку от него нету....