Простить сложно.. Даже после прощения ( как ты думаешь) ты будешь всегда бороться со злобой на того кого простил.. Так что это бесконечная битва со злобой.. Вот что означает простить.. Я так думаю
простить не значит отказаться от мести потому что у тебя не хватает сил на месть, а признать что человек не виноват или искупил свою вину и это очень сложно, не каждый может простить маленькую глупость а об остальном и говорить то сложно. так что это не слабость....
А что ты зациклился на мести? Почему вдруг она должна обязательно быть? Прямо вендетта какая-то.И мы на Сицилии. Есть чисто человеческие взаимоотношения, когда можно понять и простить. Пройти через обиду и боль, как бы тяжело это ни было. А если человек, который тебя обидел заболел тяжело, умер и еще что-то крайне нехорошее с ним случилось ( и это не рассматривается как кара свыше), тоже мстить будешь? Из гроба вытащишь и по косточкам разберешь? Тебе станет от этого легче? А пропал человек- всю жизнь в злобе и поисках способом мести безрезультатной проживешь? Ничего хорошего. Ну наживешь себе язву желудка, сам мучиться и будешь.
А что ты зациклился на мести? Почему вдруг она должна обязательно быть? Прямо вендетта какая-то.И мы на Сицилии. Есть чисто человеческие взаимоотношения, когда можно понять и простить. Пройти через обиду и боль, как бы тяжело это ни было. А если человек, который тебя обидел заболел тяжело, умер и еще что-то крайне нехорошее с ним случилось ( и это не рассматривается как кара свыше), тоже мстить будешь? Из гроба вытащишь и по косточкам разберешь? Тебе станет от этого легче? А пропал человек- всю жизнь в злобе и поисках способом мести безрезультатной проживешь? Ничего хорошего. Ну наживешь себе язву желудка, сам мучиться и будешь.
Ktisa, читай мои сообщения внимательно и до конца!!!! слово месть было использовано как раз для того чтобы подчеркнуть отсутствие необходимости в ней!!! ну ещё для того что бы показать разницу.....
Лорд-Феникс, ну, если дискутировать, то перечитай все свои сообщения, все пропитано желчью и желанием мстить. Кстати, сам это и внес в тему.. Речь шла- об умении прощать, а не о возможности мести в ответ. Откуда такой поворот? Месть- это низко, признак несостоятельности человека. Он не может добиться чего-то нормальным путем и опускается до проявления своей низкой сути. Прощать- это благородство. Но это не значит, что человеку нужно сесть на шею и изматывать, издеваться, все равно простит. Может тебя кто обидел сильно? Заметь, темы от тебя всегда возникали, как только что-то случалось с тобой. И сразу- ребята подумайте. Пообсуждайте. Покопайся сам в себе.
простить не значит отказаться от мести потому что у тебя не хватает сил на месть, а признать что человек не виноват или искупил свою вину и это очень сложно, не каждый может простить маленькую глупость а об остальном и говорить то сложно. так что это не слабость....
Снова сам себе противоречит.
Полностью согласна с Ktisa.
Лорд-Феникс, ты и впрямь зациклился на этой проблеме. Знаешь. такое отношение к делу у некоторых людей вызывает антипатию. например в некоторых темах, в которых ты постоянно критикуешь каждую позицию уже не хочется отписываться, будь более лояльным. Если человек считает. что месть удел слабых, то пусть будет так, с какой целью ты так настойчиво доказываешь обратное? Кажется, в наше время каждый имеет полное право на собственную точку зрения.
Ktisa, не умеешь понимать написанное не лезь! я говорил не о месте а о сложности прощения и просто для усиления прибавил противоположность. и вопрос можно ли простить педофилов, садистов, нацистов, простить и дать возможность продолжать своё дело????
Лорд-Феникс, вот все тебе о том же и пишут. Тема не была о столь тяжелых проблемах, ее углубил и повел не в ту сторону ты. А кому и как писать- не тебе указывать. Все имеют право высказать свое мнение. На этом данную дискуссию завершаем.
Quote (Лорд-Феникс)
и вопрос можно ли простить педофилов, садистов, нацистов, простить и дать возможность продолжать своё дело????
Их никто и не прощает. Это преступления против человечества. Вряд ли найдется такой человек, который поймет их ( ну кроме психиатров).
Признак силы однозначно. Психологией доказано. Об этом упоминал знаменитый русский психолог Козлов в своих книгах. Обида человеку абсолютно ничего не даст и лишь только усложнит жизнь как ему, так и тому, кто обиделся на него. Вот задайте себе вопрос:"А зачем я обижаюсь?". Если Вы сможете ответить на него, тогда уже проблема в Вас самих, а не в том, кто обидел Вас.
с одной стороны нет вещей, которые при определенных обстоятельствах нельзя было бы простить (ну или по меньшей мере понять), с другой стороны есть вещи, которые прощать нельзя ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах. взаимоисключающие параграфы, единство и борьба противоположностей. прощение никогда нельзя расценивать как признак слабости, но в то же время оно и не обязательно будет признаком силы. иногда скорее глупости или безразличия. но и при этом таки никак не слабости. если же попытаться как-то разграничить вещи, которые "можно" прощать и которые "нельзя", то я бы сказал, что не следует прощать непоправимое. в самом широком смысле этого слова, который подразумевает, что на свете не так уж много непоправимых вещей за исключением человеческой смерти. но и это не универсальный критерий, ибо все, что так или иначе касается человеческих взаимоотношений, всегда субъективно, индивидуально и не может рассматриваться вне контекста сопутствующих обстоятельств. так, например, палач, лишивший жизни десятки людей по приговору суда, едва ли заслуживает "непрощения", тогда как даже не убивая никого и не являясь причиной чьей-либо смерти, вполне себе можно совершать непростительные поступки (думаю, пример каждый легко домыслит сам). таким образом, ответ на заявленный в топике вопрос следует определять для каждого конкретного случая отдельно. простить всегда тяжелее, чем злиться, но и всегда легче, чем предпринять что-то конструктивное по поводу случившегося (что иногда таки и вовсе невозможно). это плавно подводит нас к вопросу о мести. из сообщений выше можно заключить (если они в полной мере отражают позиции их авторов), что у большинства здесь присутствующих таки превратное о ней представление. одни излишне романтизируют явление мести, придавая ему легкий налет монте-кристовского благородства и за малым не отождествляют со справедливостью. другие, напротив, видят в ней ужасного Молоха, пожирающего младенцев безо всякой цели. я утрирую, конечно (или метафоризирую, если угодно). рискну предположить, что истина, как обычно, кроется где-то посередине. задумайтесь, почему так популярна фраза "месть - это блюдо, которое подают холодным"? таки потому, что в идеале месть вообще свобода от эмоций, равно как негативных (гнев, отчаяние), так и позитивных (радость, триумф). но так как идеалы достижимы немногим чаще, чем никогда, я вынужден согласиться с "гуманной" частью спорщиков: IRL месть, как правило, занятие довольно безблагодатное и унылое, в том числе и для самого мстящего. справедливости ради же отмечу, что таки в "оптимальном" своем варианте месть стремится к другой вершине семантического треугольника "месть-возмездие-правосудие", а именно - к возмездию. не к тому, которое во имя Луны, а к несколько менее пафосному. "а разница?" спросите вы. отвечу: возмездие не ставит своей целью удовлетворение личных желаний своего "носителя", оно носит скорее превентивный характер. исходя из этой концепции месть обидчику, который в силу тех или иных причин заведомо не способен повторить/усугубить причиненный вред, имеет смысл только в качестве средства "воспитательного воздействия" на социум. also, возмездие может быть как симметричным (око за око) так и асимметричным (оба ока за око), и какое в каких случаях "полезней" - тема для отдельного холивара. tl;dr - месть "плоха" не сама по себе, как социо-психологическое явление, а лишь в том бессмысленном и беспощадном виде, который только и способно придать ей большинство "неуловимых мстителей". как таковая (если, конечно, уместно говорить о явлениях такого порядка "как таковых", вне человеческого сознания) месть есть не более чем стремление человека к восстановлению справедливости собственными скромными силами и в меру своего скромного же понимания этой самой справедливости. ЗЫ: все вышесказанное применимо лишь в экстремальных обстоятельствах. на бытовом же уровне прощение в 99 случаях из 100 будет явно уместней и выгоднее (в самом, опять же, широком смысле этого слова) для всех участников конфликта. также следует различать прощение внутреннее (как состояние разума), которое подразумевается само собой, ибо обижаться бессмысленно, да и себе дороже, и прощение формальное (как восстановление добрых отношений с обидчиком) которое ему следует еще заслужить (как минимум принесением искренних извинений), ибо спускать с рук все подряд совершенно уж безнаказанно - тоже не лучший выход, не говоря уже о том, что удовольствие ниже среднего.
Gunslinger, много слов, а смысл по короче, в каждой отдельной ситуации по своему, но простить обычно трудней, а месть инструмент который применять надо в определёных обстоятельствах(преступления против человечества) и аккуратно или сам не лучше будишь
если что то упустил дополни, но не пиши монолог толку от него нету....
Мы рады приветствовать вас на портале AniDream. Тут вы можете
посмотреть любое интересующее вас аниме. Наши базы
постоянно обновляются свежими онгоингами, поэтому вы
не будете скучать.