Деньги
Дата: Суббота, 24.03.2012, 20:09 | Сообщение # 16
Сообщений: 623
Статус: Offline
Хороший демотиватор)
Сообщение отредактировал Space[L0rd] - Суббота, 24.03.2012, 20:10
Дата: Суббота, 24.03.2012, 20:49 | Сообщение # 17
Сообщений: 4645
Статус: Offline
Хороший, годный демотиватор.
Дата: Суббота, 24.03.2012, 21:38 | Сообщение # 18
Сообщений: 32415
Статус: Offline
К сожалению, сейчас в эти бумажки и железки упирается всё- без них никуда. Раньше люди могли получать квартиры, пусть и отработав лет эдак 10-20, сейчас- покупай, лезь в ипотеку. Чтобы что-то заиметь- плати. Получить образование- плати ( нет, конечно есть ещё бюджетные места, но не все могут на них попасть), стало плохо- доставай кошелёк- врачу, медсестре, за лекарства... Как говорится, самое дорогое- родиться, жениться и умереть. Попрошайки тоже изменились- раньше и хлебу были рады, теперь- выбрасывают, берут только деньгами. Появились профессиональные нищие- с коттеджами, джипами и т.д. Ещё говорят- за деньги не купишь дружбу и любовь. Не купишь- будут виться и терпеть пока что-то шуршит, а потом- испаряются. Так вопрос возникает- а была ли дружба или любовь, в которых заверяли? Больше всего не нравится поведение тех, у кого деньги- море по колено, двери открываются с пинка, хозяева жизни, жизнь человеческая стала измеряться лимонами, а то и за копейку грохнут... А то, кем были до этого быстро забывают.
Дата: Суббота, 24.03.2012, 22:37 | Сообщение # 19
Сообщений: 183
Статус: Offline
Ktisa , да, мрачная картина общества вырисовывается. А в бумажки-железяки все стало упираться буквально сразу после, того как их изобрели. Сейчас просто все более запущено. Ну а насчет платной медицины и образования..., а на какие шиши преподаватели и медработники будут жить? Скажете зарплату пусть государство платит? А откуда оно берет деньги? С наших же зарплат, забирая в виде налогов. Совсем другое дело, когда вышеуказанные начинаю наглеть и выполнив свою профессиональную обязанность, смотрят на тебя, будто ты должен неимоверно много.
Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 21:08 | Сообщение # 20
Сообщений: 467
Статус: Offline
Quote (Ktisa )
Появились профессиональные нищие
ну, положим, профессиональные нищие не один век назад появились. да и бюджетных мест в образовательных учреждениях - по своему опыту говорю - едва ли не больше, чем людей, которых на этих местах действительно бы стоило держать. ну или уж во всяком случае ненамного меньше. жизнь - дорогое удовольствие, это да. вот только не припомните ли, когда было иначе? разве что действительно при социализме, да и то лишь отчасти - других проблем хватало. просто "раньше" благосостояние измерялось не столько даже наличными деньгами, сколько всякими там поместьями, замками да крепостными крестьянами. а с введением долларового эквивалента и бумажных денег хранить и в любой момент конвертировать в материальные блага большие количества финансов стало не в пример проще и удобнее - только и всего. а так, деньги - что деньги? универсальное средство обмена и измерения ценности. а дураков, придающих слишком большое значение всяким условностям, во все времена было полно.Добавлено (25.03.2012, 20:08) ---------------------------------------------
Дата: Понедельник, 26.03.2012, 17:35 | Сообщение # 21
Сообщений: 623
Статус: Offline
Quote (Gunslinger )
а дураков, придающих слишком большое значение всяким условностям, во все времена было полно.
вот это верно
Дата: Вторник, 03.04.2012, 19:42 | Сообщение # 22
Сообщений: 29
Статус: Offline
Quote (Ritaverben )
Ну а насчет платной медицины и образования..., а на какие шиши преподаватели и медработники будут жить? Скажете зарплату пусть государство платит? А откуда оно берет деньги?
Hah, dumaete oni sebe v karman ne kladut? Chem sirnee mesto, tem i bol'she kladud v karman. Predstav'te skol'ko deneg ne dohodit do mesta naznacheniya ostavas' v chuzih karmanah? Ha! Ya smeyus' kogda govoryat chto net deneg u gosudarstva, eto ze smehno, imi razbrasivayutsya na pravo i nalevo, i daze, otlichno ponimaya, chto polovina iz nih ne doidet do mest. deneg polno, no vot zadachka - nasha korrupziya samaya naglaya v mire, ona kak burunduk, zapasaetsya. Quote (Gunslinger )
разве что действительно при социализме, да и то лишь отчасти - других проблем хватало.
Pochemy? pri sozializme ludyam hvatalo kazdii god za granizu ezdit', hotya da, tam svoi zamorochki, mogli tebya poslat' v taigu rabotat', a otkazat'sya nel'zya bilo. V drevnem Egipte, ekvivalentom deneg bila pisha, vot uz mechta ninehnih ludei chtob den'gi sami rosli
Дата: Вторник, 03.04.2012, 21:44 | Сообщение # 23
Сообщений: 467
Статус: Offline
Quote (=MYSTOGAN= )
Ya smeyus' kogda govoryat chto net deneg u gosudarstva, eto ze smehno
очень смешно, чего уж там. только ведь даже по вашим собственным словам выходит, что деньги-то есть вовсе и не у государства, а у тех, кто их себе "в карман положил". Quote (=MYSTOGAN= )
deneg polno, no vot zadachka - nasha korrupziya samaya naglaya v mire
да куда уж полнее.... и неужели вы таки знаете страны со "скромной" коррупцией? Quote (=MYSTOGAN= )
pri sozializme ludyam hvatalo kazdii god za granizu ezdit', hotya da, tam svoi zamorochki, mogli tebya poslat' v taigu rabotat', a otkazat'sya nel'zya bilo
О_О это при каком-таком социализме и за какую границу люди каждый год ездили? нет, конечно, ездили некоторые - военные, инженеры, партработники - но не на отдых, а в командировки по работе и службе, да и то в основном в "дружественные" страны соцлагеря либо "полудружественные" страны третьего мира. а "в тайгу" как раз таки особо никого против воли не посылали, за исключением заключенных. ну и уж во всяком случае не массово. хотя в какую-нибудь деревню "распределить" таки вполне себе могли. Quote (=MYSTOGAN= )
V drevnem Egipte, ekvivalentom deneg bila pisha, vot uz mechta ninehnih ludei chtob den'gi sami rosli
собственно, эквивалентом денег в Древнем Египте (Новое царство), были таки деньги. до этого же (Среднее и Раннее царства) существовала система бартера, в которой эквивалента денег не было как такового. так что называть им пищу довольно-таки безосновательно. а что до "сами росли" - это вы загнули. такие "деньги" нужно было сперва посеять, потом несколько месяцев орошать да удобрять, а потом еще и урожай собирать. прямо-таки "мечта современных людей" - не правда ли?
Дата: Среда, 04.04.2012, 18:25 | Сообщение # 24
Сообщений: 6798
Статус: Offline
лично я пацифист, и тож думаю что денег полно. Мы на 2 месте по военным расходам. и от кого это мы защищаться собрались? От китайцев? О, это же надо, нас 140 миллионов, а там полтора милиарда китайцев. Вот уж тут бесполезно от них защищаться, при любом раскладе продуем! От америки? От войны с америкой остануться лишь наши русские тараканы, остальное исчезнат из-за ядерной зимы. Опять получается бесполезно иметь сильную армию. кто еще? казахстан? украина? белоруссия? грузия? сдрасте приехали, с ними воевать! лучше не придумаешь! Quote (Gunslinger )
до этого же (Среднее и Раннее царства) существовала система бартера, в которой эквивалента денег не было как такового.
Насколько помню, бартер, основался именно на запасах пшеницы. Еду обменивали на блага, и наоборот, хотя предмтами сделок могли быть и иные вещи.
Дата: Среда, 04.04.2012, 22:43 | Сообщение # 25
Сообщений: 467
Статус: Offline
Quote (Saprai )
тож думаю что денег полно
"полно" в сравнении с чем? с карманными расходами школьника или с потребностями многомиллионного государства немаленькой такой площади? Quote (Saprai )
Мы на 2 месте по военным расходам
собственно, на пятом (если считать все страны ЕС по отдельности, а если все вместе - то на четвертом) по статистике на 2012 год. а "обгоняют" нас ни много ни мало США, Китай, Великобритания и Франция. Quote (Saprai )
от кого это мы защищаться собрались? От китайцев? О, это же надо, нас 140 миллионов, а там полтора милиарда китайцев. Вот уж тут бесполезно от них защищаться, при любом раскладе продуем!
а теперь давайте посчитаем. так, исключительно в целях разминки для ума.
численность ВС РФ ~ 1 млн. чел., НОАК ~ 2,5 млн. пока неутешительно - по два с половиной кетайца на каждого нашего. едем дальше. у НОАК ~ 7 тыс. единиц бронетанковой техники всего . в ВС РФ одних только Т-72 ~ 9 тыс., БМП-1 ~ 8 тыс. и еще почти по столько же прочих моделей танков, БМП и бронетранспортеров. итого получается что-то около пяти-шестикратного преимущества. допустим, что половину своей техники хитрые кетайцы прячут - тогда трехкратное. сам служил и прекрасно знаю, что где-то треть от всего этого изобилия техники в нашей доблестной армии поедет только после длительного и дорогого капремонта, а еще треть - не поедет уже никогда и ни за что. но даже так - при худшем из возможных раскладов - соотношения сил тут примерно равны. дальше. артиллерийской техники у НОАК и у ВС РФ примерно поровну - тысяч по 14-15. но у нас еще сверх того имеется около трех тысяч реактивных систем залпового огня, коих у кетайцев тоже есть, но существенно меньше - в пределах тысячи. так что снова спорный вопрос: преимущество по РСЗО "гасится" все той же высокой степенью непригодности множества САУ к БД (хотя, впрочем, ума не приложу, почему бы в том же Китае ситуация в этом плане должна хоть на йоту отличаться). флота вообще сравнивать смешно. ~ 70 боевых кораблей у НОАК против ~ 200 у ВМФ РФ (из которых по одному авианосцу у каждой стороны). подлодок примерно поровну - штук по 70, вот только у кетайцев соотношение атомных лодок к дизель-электрическим 1:6, а у нас - 5:2. с моими "родными" ВВС дела обстоят еще смешнее. какие-то полтысячи боевых самолетов НОАК (потому как остальные две тысячи есть ни что иное, как доисторические ведра с гайками, ни на что кроме героической смерти в современном воздушном бою не способные) против без малого тех же самых двух с половиной тысяч наших "сухих" и "мигов" (впрочем, те полтысячи боеспособных китайских самолетов - в точности те же самые "сухие" и "миги"). по боевым вертолетам и транспортной авиации соотношения все примерно те же, разве что с незначительными вариациями в лучшую (для кетайцев) сторону. ну и самое "главное". около двадцати несущих постоянное боевое дежурство стратегических ядерных ракетных комплексов НОАК против 400-500 (по разным оценкам) аналогичных комплексов РВСН. две сотни китайских ядерных МБР против 1-2,5 тысяч единиц аналогичного вооружения в РФ. 4-5 тысяч единиц неядерного ракетного вооружения (тактического и СРД) у НОАК против 16-20 тысяч - у РВСН. nuff said. ну а то, что едва ли не половина из всей перечисленной техники сделана еще в СССР и годится разве что в музей либо на переплавку - вполне справедливо для обеих "сторон конфликта". и разумеется , это все только, что называется, "по официальным данным", которые, естественно, с реальностью имеют не так уж много общего. но даже по верхушке айсберга, виднеющейся над поверхностью воды, можно судить о том, насколько он велик на самом деле - во всяком случае, в сравнении с другим таким же айсбергом, если вы понимаете, о чем я. не говоря уже о том, что в девяти вариантах развития событий из десяти мы с Китаем будем скорее союзниками, нежели противниками. в любом случае, времена, когда исход войны предопределялся простым численным преимуществом, остались в прошлом. сейчас подобное преимущество хоть и не несущественно, но и не так уж важно - даже будь оно двух- или трехкратным. так что кто кому тут "продует" - вопрос по меньшей мере спорный.
Quote (Saprai )
От америки? От войны с америкой остануться лишь наши русские тараканы, остальное исчезнат из-за ядерной зимы.
тут можно было бы точно такую же выкладку привести, как и с Китаем, но мне сие занятие уже таки поднадоело. тем более, что аналогичной наглядности тут уже не будет: придется лезть в дебри и начинать сравнивать ТТХ типовых видов вооружения, а кому оно вообще тут нафиг надо, непонятно. поэтому скажу вкратце: в наступательной войне со Штатами шансы нашей доблестной армии не то что нулевые, а отрицательные, тогда как в войне оборонительной - очень даже ничего себе. а ядерной войны не будет - просто потому что в этом случае и в США, и в России (да и во всем мире) не останется даже и тараканов (которые от жесткого излучения дохнут ничуть не хуже людей). Quote (Saprai )
получается бесполезно иметь сильную армию
к счастью, те, у кого есть возможность что-то решать по данному вопросу, так не считают. по крайней мере не все (хотя кое-кто таки - пожалуй). впрочем, армия наша сильна не еще только "пока что" - за счет "остатков былой роскоши" от армии советской. дальше все будет только печальнее, если "реформы" продолжатся в том же направлении. а сила армии страны должна быть пропорциональна "видам" других стран на ее ресурсы - природные, территориальные, etc. нет армии - нет государства. или вы полагаете, что нас с вами всерьез уберегает от американской "демократии" или китайской экспансии что-либо кроме обладания Россией ядерным оружием и не последней пока что в мире армией?
Я расскажу о вопиющем факте: На берегах Амура, средь полей Попался наш простой советский трактор В прицел шести китайских батарей. Ударил залп, снаряды полетели, Но тракторист был парень с головой: Он жмет педаль - и вот не видно цели В поставленной завесе дымовой. А трактор взмыл над милой стороною И в тот же миг агрессору в ответ, Чтоб постерегся нас пугать войною Ударил залп тактических ракет. А тракторист наш, капитан Литвинов, Взглянул на карту и включил форсаж, Спокойно отбомбился над Пекином И заложил на родину вираж. Он над Амуром выключил реактор, Чтоб не пугать родных овец и коз. Пронесся в небе наш советский трактор На дозаправку в свой родной колхоз. И, если враг опять предпримет меры, Чтоб помешать собрать нам урожай, Приказом Агропром СССР-а У нас на поле вылетит комбайн. (с) Игорь Байков
Quote (Saprai )
Насколько помню, бартер, основался именно на запасах пшеницы. Еду обменивали на блага, и наоборот, хотя предмтами сделок могли быть и иные вещи.
бартер основывался на бартере. поскольку пшеница наряду с ячменем была одной из основных "статей производства", она, разумеется, фигурировала в сделках сравнительно чаще, чем иные товары, но на основании этого выделять для нее какое-то особое место в общем товарообороте (а уж тем более - приравнивать к "деньгам") не вполне корректно.
Дата: Четверг, 05.04.2012, 19:01 | Сообщение # 26
Сообщений: 6798
Статус: Offline
Quote (Gunslinger )
собственно, на пятом (если считать все страны ЕС по отдельности, а если все вместе - то на четвертом) по статистике на 2012 год. а "обгоняют" нас ни много ни мало США, Китай, Великобритания и Франция.
В процентах от ВВП на втором... Кроме того, наш военный бюджет на 90% закрытый, неизвестно куда тратим наши народные денежки. В америке военный бюджет на 90% открыт... Вот и задаешься вопросом, а на что там наверху тратят с такой секретностию... Далее, наши выделили коллоссальные день на развитие курил, единственнно что там сделали, построили непригодный халтурный причал и покрасили домики, спрашивается, неужели на это ушло 20 миллиардов? Многие фонды у нас разбазариваются постоянно, так что жаловаться на отсутсвие денег мы не должны. У нас просто гонят деньги, как воду, по продырявленным трубам. Quote (Gunslinger )
к счастью, те, у кого есть возможность что-то решать по данному вопросу, так не считают.
агсик, я бы все распустил :6645: но вложился бы в развитие роботохники...
Дата: Четверг, 05.04.2012, 22:28 | Сообщение # 27
Сообщений: 467
Статус: Offline
Quote (Saprai )
В процентах от ВВП на втором... Кроме того, наш военный бюджет на 90% закрытый, неизвестно куда тратим наши народные денежки. В америке военный бюджет на 90% открыт...
окей, это уже верно. демократия такая демократия. Quote (Saprai )
Вот и задаешься вопросом, а на что там наверху тратят с такой секретностию
ну, собственно, бюджет пилится и перепиливается сверху донизу, с этим спорить не стану. но таки, к счастью, пока еще не целиком и полностью. Quote (Saprai )
Далее, наши выделили коллоссальные день на развитие курил, единственнно что там сделали, построили непригодный халтурный причал и покрасили домики, спрашивается, неужели на это ушло 20 миллиардов?
ну, дело тут не только - а возможно даже и не столько - в коррупции (хотя наверняка и она свою руку к этому приложила), а в невозможности освоения бюджетных средств. а ситуация, между прочим, ничуть не менее частая, чем банальное воровство - деньги даже и лежат себе никем не прихватизированные, ждут с надеждой своего часа, вот только потратить их по прямому назначению - не получается. а не по прямому - нельзя. вот и пылятся целые миллионы таким вот "мертвым грузом" никому не нужные - и смешно, и в то же время как-то не очень. Quote (Saprai )
У нас просто гонят деньги, как воду, по продырявленным трубам.
то есть, вы предлагаете вообще "воду перекрыть"? потому как "трубы" - уж какие есть и другие если и будут, то еще нескоро. и что делать в таком случае? Quote (Saprai )
вложился бы в развитие роботохники...
один уже "вложился".... в нанотехнологии. а вообще, прежде чем "вкладывать" в какие бы то ни было "высокие" технологии, нужно сначала "вложить" вдвое, а то и втрое больше в технологии "обыкновенные" - у нас ведь в стране ни лабораторий серьезных для этой вашей "робототехники", ни КБ, и заводов - ни-чер-та. как это ни прискорбно.
Дата: Четверг, 05.04.2012, 23:11 | Сообщение # 28
Сообщений: 6798
Статус: Offline
Quote (Gunslinger )
то есть, вы предлагаете вообще "воду перекрыть"? потому как "трубы" - уж какие есть и другие если и будут, то еще нескоро. и что делать в таком случае?
Трубы, либо залатать, либо сделать новые))) А вот как это на практике сделать, конкретных предложений нет, разве только поступать как китайцы, за воровство бюджетных денег - растрел... Quote (Gunslinger )
а вообще, прежде чем "вкладывать" в какие бы то ни было "высокие" технологии, нужно сначала "вложить" вдвое, а то и втрое больше в технологии "обыкновенные" - у нас ведь в стране ни лабораторий серьезных для этой вашей "робототехники", ни КБ, и заводов - ни-чер-та. как это ни прискорбно.
а это уже другой разговор... наши "инновационные прдприятия", которые показываем с гордостью иностранцам, лишь муляж, для сокрытия действительности... Так что модернизируем страну, мы не скоро...
Дата: Четверг, 12.04.2012, 20:04 | Сообщение # 29
Сообщений: 467
Статус: Offline
Quote (Saprai )
Трубы, либо залатать, либо сделать новые
если бы все было так просто: сказал - сделал.... общество, к сожалению (к счастью?), обладает поистине чудовищной инерцией мышления. так что "менять" эти трубы мы будем очень и очень долго. Quote (Saprai )
поступать как китайцы, за воровство бюджетных денег - растрел...
метод сам по себе неплохой, но как показала практика (тех же китайцев) - не такой уж суперэффективный (по уровню коррупции Китай в десятке "лидеров"). но хоть немного помочь должно, это да. Quote (Saprai )
"инновационные прдприятия", которые показываем с гордостью иностранцам
а что, даже есть что показывать? уже неплохо тогда.... Quote (Saprai )
модернизируем страну, мы не скоро...
sad but true.... а кто говорил, что будет легко?Добавлено (12.04.2012, 19:04) ---------------------------------------------
Дата: Понедельник, 04.06.2012, 16:23 | Сообщение # 30
Сообщений: 3
Статус: Offline
Деньги нужны всем и всегда. Без них сложно. Конечно, именно они являются причиной всех бед, войн и разрушений,но никак иначе быть не может.